12月14日,日本眾議院選舉中執(zhí)政聯(lián)盟自民黨和公民黨大勝,獲得了眾議院超過(guò)三分之二的席位。這樣的結(jié)果對(duì)于中日關(guān)系和日本的未來(lái)會(huì)有怎樣的影響?選舉后的第二天,中國(guó)日?qǐng)?bào)駐東京記者蔡虹在由日本前首相鳩山由紀(jì)夫擔(dān)任理事長(zhǎng)的“東亞共同體研究所”對(duì)他進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。采訪(fǎng)內(nèi)容如下:
Q:您怎么看昨天的眾議院選舉結(jié)果?您認(rèn)為它對(duì)中日關(guān)系會(huì)有什么影響?
這次大選,安倍首相取得了很大的勝利。我不認(rèn)為這個(gè)結(jié)果對(duì)于中日關(guān)系來(lái)說(shuō)會(huì)有一個(gè)好的趨勢(shì)。特別是關(guān)于集體自衛(wèi)權(quán)和沖繩美軍基地從普天間搬遷到邊野古——這些軍事上的問(wèn)題,安倍政權(quán)今后可能在軍事上會(huì)有進(jìn)一步的舉動(dòng)。作為回應(yīng),中國(guó)可能也會(huì)有所行動(dòng)。因此,在未來(lái)中日必須對(duì)于中日之間達(dá)成的四點(diǎn)共識(shí)和過(guò)去的四個(gè)政治文件(編者按:中日兩國(guó)實(shí)現(xiàn)邦交正常化以來(lái),雙方已簽署四個(gè)政治文件。分別是1972年恢復(fù)邦交時(shí)發(fā)表的《中日兩國(guó)關(guān)于恢復(fù)邦交正?;穆?lián)合聲明》、1978年兩國(guó)簽署的《中日和平友好條約》、1998年雙方發(fā)表《中日聯(lián)合宣言》及2008年兩國(guó)發(fā)表的《關(guān)于推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合聲明》。這四個(gè)政治文件從法律上鞏固了兩國(guó)關(guān)系的政治基礎(chǔ),是中日兩國(guó)發(fā)展合作關(guān)系的基石)進(jìn)行逐一地解讀,進(jìn)一步發(fā)展雙方政治、經(jīng)濟(jì)、文化關(guān)系,使兩國(guó)國(guó)民充分認(rèn)識(shí)到加強(qiáng)雙方之間的關(guān)系對(duì)兩國(guó)都會(huì)有好處。特別是安倍政府需要進(jìn)一步忠實(shí)地理解中日間的四點(diǎn)共識(shí)和四個(gè)政治文件。需要特別指出的是,這次執(zhí)政黨獲得了(眾議院)超過(guò)三分之二的議席,那么執(zhí)政黨可能會(huì)積極地進(jìn)行修改憲法。但是做這個(gè)事情是需要所有日本公民投票的,所以不可能是很簡(jiǎn)單地就能修改憲法。
Q: 11月中日達(dá)成四點(diǎn)共識(shí),習(xí)近平主席會(huì)見(jiàn)了安倍首相。您認(rèn)為中日關(guān)系真的是在朝著好的方向轉(zhuǎn)了嗎?
鳩山:中日關(guān)系一度非常緊張。通過(guò)APEC雙方達(dá)成了四點(diǎn)共識(shí),這一點(diǎn)應(yīng)該得到高度評(píng)價(jià)。但是,我們也應(yīng)該看到盡管達(dá)成了四點(diǎn)共識(shí),這四點(diǎn)共識(shí)非常微妙。雙方在此之后并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)完全信賴(lài)的關(guān)系,只能說(shuō)是一點(diǎn)一點(diǎn)地往前走。
Q:那么,以您的觀點(diǎn)來(lái)看中日應(yīng)該采取一些什么具體的行動(dòng)來(lái)一點(diǎn)一點(diǎn)地推動(dòng)關(guān)系?
鳩山:所謂方向就是兩國(guó)之間必須對(duì)尊重歷史的現(xiàn)實(shí)一步一步地做出努力,特別需要強(qiáng)調(diào)的是實(shí)際履行這四項(xiàng)共識(shí)。
Q: 明年8月是日本投降70周年。據(jù)日本官員透露安倍首相會(huì)發(fā)表一個(gè)講話(huà)。如果您能給安倍建言,您會(huì)說(shuō)什么?
鳩山:首先應(yīng)該是對(duì)于過(guò)去日本給中國(guó)和韓國(guó)等國(guó)家?guī)?lái)的巨大苦痛進(jìn)行重新的謝罪和重新的道歉。在這個(gè)意義上應(yīng)該進(jìn)一步強(qiáng)化以往的“村山談話(huà)”。但是,現(xiàn)在看來(lái)安倍可能會(huì)向相反的方向來(lái)做講話(huà)。我認(rèn)為日本應(yīng)該更加謙遜地、更加誠(chéng)實(shí)地對(duì)過(guò)去的歷史進(jìn)行道歉。
Q:在歐洲曾經(jīng)的敵人現(xiàn)在已經(jīng)可以一起來(lái)紀(jì)念發(fā)生過(guò)的戰(zhàn)爭(zhēng)。但是在亞洲還沒(méi)有這樣的場(chǎng)面。您認(rèn)為為什么在亞洲不能實(shí)現(xiàn)這樣的和解呢?為什么在歐洲和亞洲會(huì)有這么大的差別呢?
鳩山:也不能說(shuō)中日之間完全沒(méi)有實(shí)現(xiàn)共同和解的行動(dòng),例如在解決世界上最重要的問(wèn)題之一的環(huán)境惡化問(wèn)題上,在中國(guó)有很多日本人在植樹(shù)造林,我認(rèn)為這是非常有意思的事情。但是,相對(duì)于歐洲來(lái)講,比如德國(guó)和法國(guó),他們通過(guò)煤鋼聯(lián)營(yíng),后來(lái)實(shí)現(xiàn)了雙方關(guān)系的改善,并且進(jìn)一步成為歐共體的兩個(gè)引擎。與此相比,中日之間的和解沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展起來(lái)。我在任期間(2009-2010)曾經(jīng)和中國(guó)當(dāng)時(shí)的總理溫家寶進(jìn)行了溝通,我們希望在東海油氣田上進(jìn)行(中日)共同開(kāi)發(fā),這點(diǎn)當(dāng)時(shí)得到了溫家寶的贊同。但是這個(gè)項(xiàng)目始終沒(méi)有得到進(jìn)一步的進(jìn)展。為什么沒(méi)有取得進(jìn)展呢?我認(rèn)為主要是日本政府,特別是現(xiàn)在的日本政府,對(duì)于過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)行為,對(duì)于過(guò)去的戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)帶來(lái)的苦痛,沒(méi)有進(jìn)行充分的道歉,沒(méi)有充分的誠(chéng)意。
Q:您一直倡導(dǎo)東亞一體化。您的研究所也是以“東亞共同體”來(lái)命名。您對(duì)一個(gè)理想的東亞共同體的具體構(gòu)想是什么?
鳩山:具體來(lái)說(shuō),我是希望(在亞洲)能夠形成一個(gè)像歐盟那樣的組織。在亞洲,中日兩國(guó)都是很理解“和”這個(gè)字的。我希望以中日為中心,在亞洲形成一個(gè)人們?cè)谏钌喜槐匾庾R(shí)到國(guó)境線(xiàn)、不必意識(shí)到國(guó)家之間的區(qū)別這樣一個(gè)社會(huì),而且各國(guó)之間的合作由經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步發(fā)展到文化、教育、環(huán)境、能源、救災(zāi)等各個(gè)領(lǐng)域,在各個(gè)領(lǐng)域之中大家形成的合作關(guān)系又進(jìn)一步增強(qiáng),最終實(shí)現(xiàn)一個(gè)完全和平的共同體,在這個(gè)共同體內(nèi)各國(guó)不再進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。
Q: 中日韓三國(guó)的文化交流不少,三國(guó)間的自貿(mào)區(qū)談判也在進(jìn)行中,而且還與澳大利亞、新西蘭和印度一起與東盟商談一個(gè)更大的自貿(mào)區(qū)。但是在政治層面上東亞三國(guó)卻依然有很大的困難。文化和經(jīng)濟(jì)上的交流很重要,但是政治上如何來(lái)改善?
鳩山:民間交流雖然不能完全解決政治上緊張的問(wèn)題,但是民間交流在一定程度上可以緩和政治上的緊張局勢(shì)。當(dāng)每個(gè)人都認(rèn)識(shí)到這是一個(gè)雙贏的局面的時(shí)候,就可以讓政治轉(zhuǎn)暖,走向改善。但是,如果只是從民間交流或者是經(jīng)濟(jì)交流來(lái)解決政治上的問(wèn)題是不可能的。必須解決政治上的一些瓶頸問(wèn)題。中日之間關(guān)鍵的瓶頸問(wèn)題有兩個(gè):一個(gè)是釣魚(yú)島問(wèn)題;另一個(gè)是靖國(guó)神社問(wèn)題。在這兩個(gè)問(wèn)題上雙方不能百分之地妥協(xié),但是需要在政治上進(jìn)行合作和協(xié)調(diào),需要雙方進(jìn)行努力。